[Astha]

6 апреля ходила на предпоказ новой постановки "Последнего Испытания" и с тех пор "много думаю"(с). И если бы о самой постановке *фейспалм*

Я честно планировала написать нормальный отзыв. Но я медленно раскачиваюсь и обстоятельно подхожу к вопросу, а в ходе написания люблю мониторить тему по тегам. Вредная привычка, от которой надо отучиваться, как я отучилась от участия в дискуссиях в больших фан-сообществах: портит нервы и убивает остатки веры в людей.
За прошедшую неделю я начиталась в отзывах и дискуссиях такого, что волосы на голове встают дыбом. И речь не о содержании (понравился спектакль или нет - это личное дело и неоспоримое право на свою оценку каждого), а о форме.
Я поражена тем, что у такого количества людей напрочь отсутствует воспитание, понятие корректности и уместности определенных высказываний. Не буду приводить конкретные примеры и тыкать пальцем, но от неадекватных претензионных истерик, хамства и перехода на личные оскорбления в адрес что участников проекта, что сочувствующих ему просто мутит. Дело ведь не в том, что кто-то хочет высказать "честное негативное мнение"(такие есть, и их немало, но они напрочь теряются на общем фоне - как и любые адекватные и спокойные высказывания в гвалте холиваров), а "охранители" кидаются на правдолюба - дело в том, что вместо корректных высказываний идет откровенное разжигание и эмоциональная накрутка, не имеющая конструктивного начала.
Мне невероятно досадно, что в фандоме ПИ зародилась такая ситуация, когда люди, изначально объединившиеся вокруг произведения искусства, начинают терять человеческий облик и искуственно раскалывать фан-сообщество, которое раньше могло похвастаться удивительной вменяемостью и сплоченностью. _Никакое_ расхождение во взглядах о художественном произведении не стоит такого поведения и не может его оправдать. И никакого терпения и вежливости на это тоже не хватит, поэтому треды постоянно выходят на новый уровень эскалации.

К чему были все эти слова? Да просто выговориться, чтобы наконец-то начать писать по делу, потому что иначе все мысли вертятся вокруг несправедливых и порой просто смехотворных обвинений, которые невольно начинаешь опровергать в отзыве. Надежду на то, что кто-то прочитает и задумается о том, что иногда умнее промолчать (что инициаторам споров, что тем, кто ведется на них), я даже не лелею.

@темы: Последнее Испытание, Мысли вслух

Comments

[Леди Ви.]

Отличный пост. Процитировала.

[kxena]

Astha, чем популярнее произведение, тем больше будет неадекватных хейтеров, увы. Я за группой без фейспалма тоже следить не могу, хотя и не в восторге от нынешнего образа Рейстлина. Но чего копья зря ломать, когда герой не проработан и, честно говоря, мне как смотрящей стримы итог, который окажется на предпоказе, был ясен еще в марте. Характеры же не прорабатывали У Ростика и Лены получилось попасть в образы самостоятельно, у Андрея пока вот так. Дальше видно будет.

[Astha]

kxena, да, все так. Но такие "закономерности развития" радовать не могут, и я иногда жалею, что в группе принципиально отказались от жесткой модерации или хотя бы закрытия комментов под особо дискуссионными постами...
Что касается самих предпоказов. Мне тоже кажется бессмысленным спорить о тех вещах, которые очевидно просто не отработаны, а не задуманы таковыми. "Сырость" образа на первых спектаклях - это вообще скорее норма, тут всегда нужны время и шлифовка на показах. Особенно - для такой неоднозначной и сложной роли, как Рейстлин. Любимые большинством Егоров и Герасименко тоже отнюдь не сразу создали свои эталоны.
Не претензий ради, но я помню, как Женя деревянно смотрелся на ПредПИ и на премьере, явно не успев освоиться в рисунке роли, а Руслан - неуверенно пел. Но ведь оба разыгрались - и мы имеем отличные (в обоих смыслах слова) образы. Так почему же сейчас нужно подозревать намеренную диверсию актера/режиссера/мироздания против поклонников?..
Прошу прощения за много слов, накипело %)

[kxena]

Astha,

Не претензий ради, но я помню, как Женя деревянно смотрелся на ПредПИ и на премьере, явно не успев освоиться в рисунке роли, а Руслан - неуверенно пел. Но ведь оба разыгрались - и мы имеем отличные (в обоих смыслах слова) образы.

О как я понимаю! Мне самой ближе Рейстлин Егорова, но я помню, что к нему пришла далеко не сразу, и на ПредПИ мне понравился больше именно Руслан.

что в группе принципиально отказались от жесткой модерации или хотя бы закрытия комментов под особо дискуссионными постами...

Жестокая модерация тоже не есть хорошо. Потому что перекосы возможны даже в модерации, увы. Это все может закончиться, что в группе останутся общаться несколько фанатов, активно обожающих всё в целом, что тоже не есть хорошо, а адекватные критические мнения умолкнут в принципе или будут высказываться по другим площадкам.

Вообще, если группа расширит своё назначение, то будет легче. Можно будет заводить тему отдельно для фанов Леге Артиса, чтоб они там изливали свою боль, ностальгию и прочее, отдельно для гастрольки, любителям Колпакова отдельно от любителей Бирина и прочее. ИМХО, так будет тише. Просто сейчас обе группы работают именно на новую постановку, а тем кому что-то в ней не по душе, но хочется поддержать начинание, безопаснее вообще молчать и не отсвечивать.

[Astha]

kxena, перекосы, разумеется, неизбежны. Поэтому, имхо, имеет смысл разделять официальные сообщества, которые в первую очередь оперативно доносят официальную информацию, промо-материалы и т.д. - и фан-соо, где народ в свое удовольствие упарывается. В конце концов, на своей территории люди имеют право делать все, что угодно в рамках закона, а в официальной группе все-таки надо поддерживать порядок ради какого-никакого имиджа.

Просто сейчас обе группы работают именно на новую постановку, а тем кому что-то в ней не по душе, но хочется поддержать начинание, безопаснее вообще молчать и не отсвечивать.
Проблема же не в солидарности и работе двух групп на один проект.

[evridika_n]

Astha, про модерацию и в целом политику. Я представляю, насколько сложно это сделать в таком "народном" проекте, каким был ПИ. Потому что одно дело обозначить правила поведения сразу — и дальше никто не обижается (или обижается в банлисте или на своей странице), а другое — попытаться создать условия высшего света там, где привыкли видеть палаточный лагерь (чтобы все понимали — я не обижаю палаточный лагерь, просто это совершенно разные социальные паттерны). Неизбежны обиды, обвинения в "зазнайстве" и отток аудитории (незначительный, кстати сказать, но всё равно же страшно выглядит). И потому все продолжают надеяться на адекватность поклонников. А у людей, к сожалению, есть свойство: чем хуже они себя ведут и чем меньше при этом огребают, тем сильнее крепнет уверенность, что так можно (а давайте вспомним простой пример воспитания избалованного ребёнка и чем это может аукнуться родителям со временем). И пока гипотетический отток обиженных для админов страшнее, чем стремление к порядку, будут холивары...

[Astha]

evridika_n, умом - понимаю =) В принципе, на ЗФБ аналогично: постоянно идут разборки между сторонниками жесткого отбора в конкурсные выкладки и теми, кто просто присоединился к фандомному кипишу.
А обиды и обвинения в зазнайстве, как я посмотрю, случаются в случае ПИ и без введения жесткой модерации, уже на основании одного того, что есть инициатиавная группа, которая хочет двигать проект вперед и развивать его...
В общем, традиционная ситуация, когда хорошего и однозначного решения нет и быть не может, а есть утопическое пожелание, чтобы люди вернули голову на положенное ей место %)

[evridika_n]

Astha, согласна. И с kxena выше про перекосы, которые бывают, согласна (но тут готова засвидетельствовать и тот факт, что админы, способные соблюдать золотую середину, существуют, я видела!)))). Но не попробуешь — не узнаешь. И взросление проекта, как мне кажется, должно бы происходить на всех уровнях, имиджевом в том числе. Пока (точнее, в данную конкретную минуту) он к этому не готов. А точнее, усилия брошены на другое — на доделку самого продукта (что правильно и логично). Но вернуться к ворпосу имиджа, когда основной груз по проиводству и наладке спектакля будет сброшен, стоило бы.

[RiverChost]

В сообществе Риф групп ввели жесткую модерацию) Народ этим не очень доволен. Там прямо заявляют про давайте хвалить. Я хотела там написать несколько замечаний - как ни странно, по делу, они у меня даже в блокнотик специально записывались в процессе - но не стала. Заклюют, потому что пришла не с бурными восторгами. Ну а что в сцене начало логически не связано с концом по текстам пусть останется на их совести.

К тому же Круглов ясно - и давно - декларирует, что это его группа и там все будет так, как это укладывается в его представления о прекрасном. Поэтому и разделились, и нынешнее соо ПИ в обозримом будущем по сути и станет той фан группой.

Нынешнее развитие событий вполне закономерно. У спектакля имеются три абсолютно разные постановки, которые создатели осознанно ставили в конкуренцию друг другу - и если с новым спектаклем и гастролькой это не заметно, то вот с постановкой Леге и гастролькой это очень чувствовалось. К тому же к какому, пятому году сценического существования ПИ народ четко определился в своих предпочтениях, а там, где дело касается личных предпочтений, адекватности никогда не будет, потому что это слишком больная тема. Как по оголенному нерву постукивать.
Проще не читать вообще - ни группу в ВК, ни чат в телеграмме.

[Astha]

RiverChost, надеюсь, с содержанием головного поста ты согласна? А то, если честно, после твоего комментария у меня создалось впечатление, что ты меня упрекаешь - будто я писала не о "давайте жить дружно или хотя бы не ругаться так безобразно", а обвиняла всех, кто посмел сделать замечания в адрес 2.0 и 3.0, а попутно еще как-то задела постановку Леге (хотя о ней вроде вообще ничего не говорила до этого комментария).

В сообществе Риф групп ввели жесткую модерацию)

Они ее ввели просто так - или уже после значительных объемов _неадекватных_ нападок? Рифовское сообщество открылось уже после того, как начались склоки из-за ПИ 3.0, так что не надо подменять причину и следствие. Более того, история этой причины тянется еще как минимум с гастрольной постановки - у Миришь на стене можно было почитать дискуссию с Саруманом на эту тему.

Там прямо заявляют про давайте хвалить.

Я эту группу тоже отслеживаю и не видела "прямо заявляют". Зато видела как минимум одного индивида, который ходил под каждую запись с заметкой про новую постановку и спрашивал, почему в заметках нет про Леге, хотя ему ответили сразу и терпеливо повторяли еще много раз, пока его докапывания действительно не достали окружающих. Могла невнимательно смотреть. А может, верна моя память о том, что постановочная команда гастрольки и перезагрузки - в отличие от команды Леге, кстати, которая во главе с режиссером были принципиально против изменений (я надеюсь, никто не станет утверждать, что в 2.0 и 3.0 есть, что править, а в 1.0 - все идеально и ничего дорабатывать не надо?) - всегда спрашивала мнение зрителей, просила писать не только похвалы и многое из замечаний в гастрольке впоследствии учитывало (с чего бы им менять эту практику при перезагрузке?).

Я хотела там написать несколько замечаний - как ни странно, по делу, они у меня даже в блокнотик специально записывались в процессе - но не стала. Заклюют, потому что пришла не с бурными восторгами.

Заметь: и ты, и Kxena от комментариев в итоге воздержались. Насколько тогда это "заклюют, что пришла не с бурными восторгами, а с несколькими замечаниями по делу" объективно, а не подвержено упомянутой эмоциональной накрутке?

они у меня даже в блокнотик специально записывались в процессе

Если они у тебя сохранились и тебе самой это интересно, я бы почитала их - у меня тоже есть вопросы к предпоказу, любопытно было бы сравнить наши соображения. Без споров - просто обмен мнением как информацией)

К тому же Круглов ясно - и давно - декларирует, что это его группа и там все будет так, как это укладывается в его представления о прекрасном. Поэтому и разделились, и нынешнее соо ПИ в обозримом будущем по сути и станет той фан группой.

Право Круглова. Собственно, все, что мы написали выше, не противоречит тем фактам, которые констатировала ты.
Другое дело, что я не считаю Круглова непогрешимым авторитетом, а его решения - истиной в последней инстанции (как, впрочем, и кого бы то ни было еще из причастных к ПИ).

Нынешнее развитие событий вполне закономерно. У спектакля имеются три абсолютно разные постановки, которые создатели осознанно ставили в конкуренцию друг другу - и если с новым спектаклем и гастролькой это не заметно, то вот с постановкой Леге и гастролькой это очень чувствовалось. К тому же к какому, пятому году сценического существования ПИ народ четко определился в своих предпочтениях, а там, где дело касается личных предпочтений, адекватности никогда не будет, потому что это слишком больная тема. Как по оголенному нерву постукивать.

Извини, если выскажусь резко, но это уже _мой_ "оголенный нерв".
Ради всего святого, почему наличие _альтернативы_ воспринимается чуть ли не как личное оскорбление и плевок в душу, а от "народа" ждут, что он "четко определится в своих предпочтениях"? Почему _нормой_ считается записывание в сторонники строго одной версии, агитация за нее и восприятия в штыки всего остального, а не интерес и поддержка проекта в целом, в самых разных его проявлениях? Откуда, в конце концов, эта практически параноическая идея, что постановки 2.0 и 3.0 чуть ли не специально создавались, чтобы создать проблемы и прикрыть постановку Леге? Почему так агрессивно воспринимается абсолютно естественная ситуация, когда мюзикл одновременно идет в разных постановках?
Вот все, что ты написала в этом фрагменте - это про то искусственное разделение фандомного сообщества и эмоциональную накрутку с намеренной или подсознательной подменой темой, когда людям начинает _казаться_, что задели нечто, святое для них.

[RiverChost]

Ты меня демонизируешь - не надо. О Леге здесь вообще речь только как об одном из воплощений мюзикла, и только. Так что да, с общим посылом я согласна и хотела сказать только о том, что каким бы неприятным это явление ни было, оно нормально и ожидаемо. Некрасиво, да.

Это кто просил писать критику, режиссер, который на стримах неоднократно заявлял, что его волнует критика только от профессионалов, а зрители в этом не разбираются и неавторитетны? Ну это просто к вопросу критики, не ради поднятия темы. Это все есть в стримах.

Я воздержалась в том числе и из-за возможной реакции. Мне хватило и того, что в ответ на мое субъективное не понравилось один из волонтеров назвал меня глухой. Ну так и зачем мне тратить слова и нервы, расписывая, например, что выглядит СТРАННО, что Крисания пришла в таверну ища ЛЮБОГО проводника и знать не зная, что здесь обитает Карамон, а уходит со словами (дословном , прости, не воспроизведут) в духе "я специально шла спасать твою душу, Карамон, а ты так и останешься пьяницей", а Карамон, которому никто не представил Крисанию, в конце сцены убегает, копия ее имя.
Штолину так хвалили, что, очевидно, это я глухая и страдаю редкостным дурновкусием. Вместе с теми людьми, которые сидели вокруг меня и на ПИ пришли впервые.


*пожалуйста плечами* люди вправе любить и не любить определенную постановку, актёров, а не весь проект. Вкусовщина и личные кактусы. И вправе это мнение высказывать публично. Заметь, я не говорю про хамскую форму и про затычку в каждой бочке под каждым постом, просто в виде: мне не нравится эта постановка, а нравится вон та.
Фандом уже разделен, и это будет только усугубляться.

[Astha]

RiverChost, тогда вот он - наглядный пример того, что даже люди, которые не имеют намерения задеть друг друга, начинают из-за личного бэкграунда видеть в в репликах собеседника то, чего нет - и обижаться на это.

Много слов, если еще интересно

каким бы неприятным это явление ни было, оно нормально и ожидаемо. Некрасиво, да.

Это "нормально" разве что в статистическом смысле, как "часто встречающееся явление". Но вот с нормальностью в смысле "так и должно быть и делать с этим ничего не надо" я смириться не могу... Это, если что, не именно к тебе, а риторически.

Это кто просил писать критику, режиссер, который на стримах неоднократно заявлял, что его волнует критика только от профессионалов, а зрители в этом не разбираются и неавторитетны? Ну это просто к вопросу критики, не ради поднятия темы. Это все есть в стримах.

В _стримах_ - есть (а мы говорили про группу РИФ). Это раз. Два - это к вопросу обесценивания экспертного опыта в современном обществе и необходимости фильтровать критику по критерию объективности, а не субъективных впечатлений.
Три: стримы у нас были этой зимой, и я напомню, что на всех них так или иначе всплывала просьба команды мюзикла выбирать в комментариях корректные выражения. Было бы странно, если бы после всего этого трэша, случившегося зимой, команда сейчас прямым текстом просила "критику нам, критику!". Но темы для развернутых отзывов (где отнюдь не только восторги) все также создаются и не проходят премодерации. А в период гастрольных показов - открываем тему для отзывов (21 мая в Москве, 20 ноября в Томскве, например) и видим "критика приветствуется".

Я воздержалась в том числе и из-за возможной реакции. Мне хватило и того, что в ответ на мое субъективное не понравилось один из волонтеров назвал меня глухой. Ну так и зачем мне тратить слова и нервы, расписывая, например, что выглядит СТРАННО, что Крисания пришла в таверну ища ЛЮБОГО проводника и знать не зная, что здесь обитает Карамон, а уходит со словами (дословном , прости, не воспроизведут) в духе "я специально шла спасать твою душу, Карамон, а ты так и останешься пьяницей", а Карамон, которому никто не представил Крисанию, в конце сцены убегает, копия ее имя.

Э-э... Там в кабаке совершенно другая логика событий и другие тексты (одинаково прозвучавшие и 4, и 6 апреля) - не только по формулировке, но и по смыслу.
Нам неизвестно, надеялась ли Крисания разыскать именно Карамона, которого просто не сумела узнать в пьяном виде. Но нам это и непринципиально: ни одна, ни другая версия не противоречит первой реплике Крисании: "Добрые люди, мне нужно попасть в Башню высших магов. Среди вас не найдется проводника через Рощу мертвых?". Ведь далее про Карамона ей все в деталях рассказывают Тика и завсегдатаи кабака, и Крисания поражается несоответствия этого пьяницы ожидаемому образу героя-воина и брата столь впечатлившего ее Рейстлина. Испытывая отвращение и сожаление, она прерывает пьяный разгул Карамона раздосадованной репликой: "Я надеялась найти здесь прославленного воина... Но лишь зря потеряла время!" (Здесь можно предположить, что о Карамоне она знала. Но точно такие же слова она может сказать и в том случае, если услышала имя Карамона неожиданно для себя и до его появления успела обрадоваться - "Брат Рейстлина! Он точно сможет проводить меня!").
"Кто это?" - удивляется Карамон претензиям от незнакомого человека, и Крисания, _назвавшись_, уходит со словами: "Я верну твоего брата к Свету. И надеюсь, что ты тоже обретешь человеческий облик."
И тут сквозь туман пьяного угара и под напутствие Тики до Карамона _доходит_, что имя "Крисания" при нем произносил Рейстлин - в "Ссоре братьев". Поняв, что за девушка это была, Карамон бросается за ней следом в Рощу мертвых.
И что здесь СТРАННОГО/непоследовательного/нелогичного?

Штолину так хвалили, что, очевидно, это я глухая и страдаю редкостным дурновкусием. Вместе с теми людьми, которые сидели вокруг меня и на ПИ пришли впервые.

Тема отзывов 04.04. За 2 страницы единственный комент-похвала (седьмой по счету) - но не исполнения Штолиной, а образа в целом. Где-то четыре раза Тику также упоминается в контексте трактовки образа режиссером, где-то положительно, где-то нет. Два коммента в самом начале с однозначно негативной оценкой вокала Штолина. Еще один - более обтекаемый, но тоже не хвалебный (про то, что Тика, суккуб и Рейстлин не то чтобы не понравились, но хотелось другого исполнения). В остальных отзывах в теме Тика тупо не упоминается - и Штолину, соответственно, тоже не хвалят.
Тема отзывов 06.04. Все 7 страниц, прости, вот так же не про комментирую, но по первым...
1,2,3,4, 5, 6, 7, 10, 12, 14, 16, 17, 18, 20, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 - без упоминаний Тики
8, 9 - критика в адрес самого образа, созданного режиссером и художником-постановщиком
11 - "С Тикой не сложилось ни визуально, ни вокально" - сформулировано обтекаемо, но это точно не похвала
13 - констатация факта новой трактовки, которая именно в этой постановке смотрится органично, и имени актрисы (без оценки исполнения)
15 - "Еще хочется пройтись по Тики - вот все в ней неплохо, но зафиксируйте бюст". Не знаю, это можно считать за похвалу? =D
19 - "Тика-Суккуб неожиданно выделилась и поразила". Зачтем за похвалу?
21 - критика того, как Штолина потеряно смотрится в "Кабаке" и не знает, что делать во время танцев. Про вокал и сам образ - ни слова.
Дальше считать было уже тяжело, но там точно есть комментарии в духе "Возможно, Тика волновалась или была не в голосе". Похвалы именно _вокалу_ Штолиной я не видела, разве что в целом образу. Но в массе своего авторы отзывов про Штолину тупо не пишут - полагаю, по принципу "либо хорошо, либо ничего".
Так что не думаю, что встретившиеся тебе хвалебные отзывы - релевантная группа, отражающая реальное впечатление зрителей.

*пожалуйста плечами* люди вправе любить и не любить определенную постановку, актёров, а не весь проект. Вкусовщина и личные кактусы. И вправе это мнение высказывать публично. Заметь, я не говорю про хамскую форму и про затычку в каждой бочке под каждым постом, просто в виде: мне не нравится эта постановка, а нравится вон та. Фандом уже разделен, и это будет только усугубляться.

В праве, безусловно. Заметь, я не говорю о "мне не нравится эта постановка, а нравится вот та". Но даже с таким комментарием может выйти некрасивая ситуация, если встревать с ним _везде_, как это постоянно происходит в комментах к тем же видео 1.0 и 2.0 на ютубе. Понятное дело, что у поклонников это вызывает раздражение.
Что касается меня, то я не понимаю следующего: если человек приходит в фандом за конкретным актером или постановкой - зачем тогда "жрать кактус" не нравящейся части проекта, спорить с теми, кому она понравилась (это просто непродуктивно - мы же сошлись на том, что

де дело касается личных предпочтений, адекватности никогда не будет, потому что это слишком больная тема

)? Ведь есть огромное количество людей, которые именно _хейтят_.

Фандом уже разделен, и это будет только усугубляться.

По этому поводу я высказывалась. Даже если сейчас сложилась ситуация, имхо, это не повод пускать все на самотек и тем более поощрять.